打捞计划Vol.138:南京爱情故事

VOL.138

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导演: 翟义祥编剧: 翟义祥主演: 张本煜 / 王佳佳 / 杨平道 / 杨瑾 / 王飞飞 / 沈小平 / 苇青类型: 剧情 / 爱情制片国家/地区: 中国大陆语言: 汉语普通话上映日期: 2026-03-20(中国大陆) / 2024-09-24(平遥国际电影展)片长: 94分钟 / 95分钟(电影展版)又名: Reflections in the Lake

 MM荐：

深圳百老汇电影中心：

在进入观众提问之前，想先请导演谈一谈：影片全程在南京拍摄，在影片里我们也能看到非常多南京这个城市的地标，比如玄武湖、颐和路、八卦洲等等。导演给这些地方也都赋予了非常多情感的叙事。包括其中涉及的虚实之间的参照，您也其他的采访中提到过。那么，对于这部电影来讲，南京这一座城市提供的「实」是什么？您是否希望观众通过城市的空间，更容易感受到角色内心的恍惚感和既视感呢？

 翟义祥：

影片中出现这么多南京的坐标，我开始其实自己并没有发现。是我后来因为南京文旅的报道，才意识到大家会觉得这部片子「很南京」。我当时更在意的是城市的空间本身：它不能只作为背景，而是应当作为叙事空间的一部分。

对于「实」，首先我们拍摄城市的时候很多都是实景。这在现在被叫做实景真人电影，或是手工电影。同时，影片里面的人物和场景都是很实的。这个「实」和当下市场上很多片子不一样，它不像「预制菜」，而更像使用原始食材、简单调味的作品。城市在这里更多承担的是氛围与情绪的生成。

深圳百老汇电影中心：

谢谢导演。接下来想请教本煜，这次您饰演的李唐是一个极为内敛、甚至沉默的作家。在处理李唐这个角色的时候，您是如何利用这种沉默来传递角色本身非常复杂的情绪的。有没有哪一场戏，您觉得表演的难度是在于要实现「少即是多」的效果？

 张本煜：

其实很大程度上是因为导演写的台词本来就很少，角色并不是刻意被塑造成沉默寡言，而是自然形成的状态。

深圳百老汇电影中心：

那南京这个城市的空间是否也对您在表演中情绪的传递也有一些帮助呢？

 张本煜：

肯定会有的。不同空间带来的温度和气息，不同的身边人和人与人之间不同的关系，都会影响人的状态。导演一直希望拍一部「人真正生活在其中」的电影。导演可能想要一个能够让人觉得自己真正身处在那个环境当中的电影，是能让人觉得自己也在那个地方去行动，去行走，去和人发生交流。去体会那个地方当时发生的一切的电影。我在这样的环境里，角色什么时候更活跃，什么时候安静下来，都是很自然而然的。

观众1（北京百丽宫影城）：

在之前的访谈中，导演形容这个男主角李唐是一个我们生活当中特别常见的「不主动、不负责」的那种文艺男青年。不知道本煜是否同意导演说法。另外，您在塑造这个角色的时候，是更多带着一点批判，还是说试图去共情这个人的内心？

张本煜：

导演拥有最终解释权（笑）。我也觉得这个角色就应该是这样的个性，我自己身上也有类似的特质。

对这个角色，我既没有刻意批判，也没有试图同情，就是去成为他吧，或者就是去观看他。或者说，作为观众或读者，可以旁观他；但作为演员，我去「成为他」就好。

观众3（广州百丽宫影城）：

翟导您好，影片最终是结束在一个恐龙展上，当时妻子高丽对孩子说上面的模型是真的，而丈夫李唐却说它是假的。结合刚刚您对「虚实」在片中很多地方的映射，我想知道关于「真假」的讨论是否也隐含在了电影的其他方面？对于妻子高丽来说，她认为的真实是什么；对于丈夫李唐来说，他认为的虚假又是什么呢？

 翟义祥：

关于「真假」，我觉得它其实没有一个标准答案在里面。我们在生活中常也会去判断一个人是真心还是假意，是真情还是虚假，是真诚还是虚伪……这种对情感真伪的判断在生活中是很多的，这本身也是非常主观的。

但是我觉得片中男主说模型是假的，某种程度上是带有一种顾左右而言他的意思。这里面「虚实」的东西依然存在，但不是最重要的地方。其实他们两个之间，首先就是先有实才有虚，它是相互依存的。我不知道您怎么理解影片最后的这个真和假。我自己会觉得这里面大部分都是真实。

我后面和小说原作者曹寇老师聊，他说这个结尾他很喜欢。他也觉得他们写作者就是这样，往往不承认这件事是发生在他自己身上，但是我们看到他们的小说，看到他们写的很多东西，都会怀疑这与写作者亲身经历的事情是无限逼近的，但是他们又始终不承认这是发生在他身上的事情。这大概就是虚构与现实之间的关系。

深圳百老汇电影中心：

借着「虚实」和「真假」的讨论，我也有个问题想问本煜。如刚刚这位观众所说，这部电影的结尾让人留意到真实的经历和小说虚构的这种边界，想问您作为演员，你是如何去区分影片里小说中的「李唐」和写作者「李唐」这两种不一样的状态呢？

 张本煜：

我们一开始有分成两个季节在拍，一部分是在夏季拍摄，中间到冬天才拍了另外一个季节的部分。同时人物的造型也在随着变化。我不知道翟导是不是有意通过这个来对两个时期的人，包括所谓的虚实的人物之间来做一个区别。但其实不管是在实际工作当中，还是在最后的呈现上，我觉得可能都并没有那么严格的区分。他作为身在其中的角色，两种状态的边界已经非常的模糊了。这种边界的模糊，或许本身就是影片的趣味所在。

观众4（杭州百美汇影城）：

我在看到影片结尾的时候会在想，影片中「虚」这部分的存在或许就是来源于两个角色之间的「实」。他们通过想象呈现一种「虚」人物关系，而最终还是导向了真实世界中的创作。请问这是不是就是这部电影想到呈现的「虚实」呢？

 翟义祥：

首先，我觉得当下大家对于一些主流以外或者边界以外的价值要求是非常高的。我也能感受到，电影在当下的价值观市场里面，被接受的空间会比较小。这其实也导向了我对这篇小说结尾处做出的最重要的一个调整，就是增加了一个关于「实」和「虚」交织与辩证的层次。这个调整有很多综合因素，既是创作上的考虑，也是对大众接受度的考量。当然，也有很多人诟病一些情节的呈现，我觉得这些反馈是我作为导演应该承受的部分。

 张本煜：

我想补充一下。刚才这位观众是非常笃定地说，故事中间的部分完全没有发生，这可能不是特别准确。影片给了一个模棱两可的结尾，两人的这段关系和诸多经历是否是真实的、还是黄粱一梦，也并不是确定的。

 翟义祥：

但我们这不是鬼片的模式——在最后告诉你这都是假的——不是这样。

 张本煜：

对！

 翟义祥：

但是我也理解观众的一些观影习惯会造成惯性，这种惯性会产生这样的错觉。

观众5（杭州百美汇影城）：

本煜老师您好，我是您的忠实粉丝。能否请您从创作者角度和我们分享一下：您是如何理解电影中「现实与虚构」的关系的？您更倾向于像高丽那样去想象，还是像李唐那样去体验？另外，也想请您推荐对您创作影响比较深的书。

 张本煜：

我先说前一个问题。我在看剧本，以及看原小说——小说最初是叫《新死》吧，后来改名叫作《湖水倒映》——的时候，感受其实是很不一样的。小说整体是带一点「恐怖感」的。比如结尾，高丽反复提到那件怎么也丢不掉的夹克；李唐也有一种「自己像已经死过一次」的感觉，甚至白天都像个鬼。而电影赋予了它另一种气质。你很难判断哪一部分更接近「真实」。最后呈现的是：作家与妻子结婚、生子，生活趋于平淡，没有什么波澜。而那段更激烈、甚至有些不光彩的情感却没有发生或没有延续。这种「未发生」或「缺席」，反而可能构成了另一种意义上的真实。我理解电影其实是在讨论这一点。

作为演员，我和观众的立场其实差不多。我没有最终解释权，只能提供自己的体验。刚才讲的，其实也是我个人的两种阅读和观看体验。

至于书的推荐，我不太敢说哪些作品「影响了我的创作」，但最近读了一本还挺喜欢的小说，是史蒂芬·金的《重生》，还挺有意思的，如果感兴趣可以看看。

观众6（广州百丽宫影城）：

谢谢导演。前半部分观影时，我会觉得影片有一些比较典型的文艺片情境，但到了结尾，虚实的处理让我挺惊喜的。

不过我也注意到，结尾回到家庭生活之后，比如接孩子、回家看到丈夫还在打字，这些细节变得非常日常，甚至有点琐碎。对比前面较为浪漫、激烈的情感，这种转变让我想到一种「围城式」的关系。在外的人想进去，而真正进入之后，反而会产生厌倦。导演是否认同这样的理解？

 翟义祥：

之前也有观众认为这是一个「圆满的结局」，我觉得这很大程度上取决于观众自身的情感经验。

但你的理解，其实更接近我自己的想法。它进入了一种平庸的日常。大部分爱情最终都会带着某种遗憾，滑入这种日常状态。某种意义上，这种结局反而更令人不安，甚至可以说是更「悲观」的。我不太确定不同年龄或经历的观众是否会有不同感受，但这是我在创作中比较在意的一点。

 张本煜：

我刚好可以补充一个拍摄时的细节。我们原本拍过一场戏，但后来被删掉了。最后这对夫妻回到家，发现家里停电，冰箱里的东西因而全部变质，变成一团混乱。丈夫只是简单处理一下，主张让保洁来收拾。妻子就开始指责他，说你整天以为自己是作家，对生活不亲力亲为。两人之间的关系已经变成一种很日常、甚至有些疲惫的状态。这场戏虽然最终没有保留，但原本这样的设想其实某种程度上也回应了您刚才的问题吧。

观众7（上海百丽宫影城）：

翟导您好，我留意到这部影片里主角叫李唐，女主角叫高丽，同时故事中很多重要的情节发生在南京，尤其在玄武湖上。一开始您也提到了南京这座城市带来的气质底色。所以我想请问导演对这些角色的名字命名是否是想要嵌入一些历史的意味呢？谢谢！

 翟义祥：

首先，原作者曹寇老师是南京的作家。我也一直想问他为什么取李唐和高丽的这两个名字，但是我一直没有找到合适的机会。之前也有观众提到过这个点。我自己的理解是，「李唐永远征服不了高丽」（笑），可能带有一些开玩笑的意味。

从创作角度看，这两个名字首先是好记，其次它们与历史之间存在一种若即若离的联系我觉得也是充满趣味的。包括南京某种程度上也是「前任」，它作为昔日古都和北京的遥相呼应，其实也对应了影片中两人的这种「前任」关系。这种模糊的关联反而提供了更多阐释空间。观众接收两个名字的同时，或许也能感受到一些历史层面上的纠缠和时间更迭的概念。

观众8（深圳百老汇电影中心）：

导演您好，我观察到电影偏后段礼堂里没有开屏的孔雀的镜头，请问您想通过这个镜头传达些什么呢？

 翟义祥：

我确实控制不了孔雀开屏（笑）。很多观众都会问到这个问题。孔雀这个部分一开始我们确实是想做一个恐龙的，但考虑到特效的实现难度和呈现的真实感，我们最后决定用孔雀来替代。从意象上来说，我更把它理解为一种「瞬间与永恒」之间的停顿。孔雀的祖先和恐龙共同生活在一个时代下，但孔雀依然留在了这个时代中，恐龙却不再存在，这本身就带有一种时间维度上的隐喻。

影片里有一些段落是可以跨越很长时间线的，也有一些是凝缩在瞬间的情绪体验。孔雀的出现更像是一种「断开」，是一种既视感的停顿，用来划分叙事层次。可以理解为某种超现实的表达，虽然我们现在不太直接使用「超现实」这个词。

观众9（上海百丽宫影城）：

我注意到片尾字幕中出现了创作酒局那首《致老婆》的诗人的名字，想请教这部分的背景。

 翟义祥：

《致老婆》这首诗的创作者是南京的一位教授。这首诗本身其实写得非常深情，是他写给妻子的作品。但经过片中人物的朗读和处理之后，呈现出了一种略带讽刺的效果。他在南京现场看的时候也提到，和他原本想表达的情感是有偏差的。原作其实是非常真挚、私人化的一首情诗，只是在电影语境中被重新解读了。

观众10（深圳百老汇电影中心）：

我想请问一下片名《时间旅馆》的含义。您是如何理解「时间对爱情做了什么」这个问题的？

 翟义祥：

这个问题其实我自己也没有一个确定的答案。与其说是回答，不如说我是在电影里提出这个问题。

「旅馆」对我来说是一个短暂停留的空间，而「时间」则是一个被不断拉长的概念。最早我曾考虑把片名定为「瞬间与永恒」，有点类似《永恒和一日》那样的表达，但后来觉得这种命名的指向性太强，没有采用。

《时间旅馆》更像是一个隐喻，人在时间中短暂停留。对我来说，时间本身并不会自动为爱情带来累积或增值，并不是在一起越久，爱就越多。相反，它未必在「长度」上发生作用。我觉得真正重要的，可能还是那些具体的瞬间，以及其中真实发生的情感。

观众11（杭州百美汇影城）：

我看到很多影评提到，影片呈现了南京的「文艺气质」。但也有一些导演在创作中会刻意回避城市气质。想请问您在拍摄时是如何取舍的？

 翟义祥：

其实一开始我并没有刻意去「展现南京」。南京文旅也没有给我钱（笑），是后来才意识到影片里呈现了不少地标。

从叙事逻辑上来说，这个故事讲的是一个人去另一个城市出差。两个人在城市中相处，他们通常会去一些带有文化气息或历史背景的地方，这是很自然的行为。就像你如果带朋友来杭州，也会去西湖、灵隐寺，这本身就是一种生活路径。

包括酒吧里播放的影像《罗马假日》，也不是刻意设置，而是这些场景中「本来就会发生」的事情。所以整体来说，并没有特别的设计，更多是顺其自然地呈现。

 张本煜：

我们当时夏天的部分其实没有在南京拍，是扬州吧。整体来说，我会觉得南京是一座很美的城市，同时也带着一点复杂甚至略微悲凉的气质。这可能和它的历史有关。无论是近代史，还是更早的历史，它的经历都比较沉重，也让这座城市显得层次很多。

导演刚才提到「带人去什么地方」，我当时还听他们说有一条所谓「文化苦旅」的路线（笑），导演要不要讲讲？

 翟义祥：

对的，这个「文化苦旅」是另外一位导演提出的一条路线，就是大家在影片中酒局上看到的角色。好像是从先锋书店到玄武湖，还有其他几个点，具体我都记不全了（笑）。

我会觉得南京某种程度上是一个「带引号」的北京。它既有文人的气质，也有市井的一面，同时背负着历史的重量。每个城市都有自己的气质。我原本其实有一个计划，想拍12个城市，但以现在的市场环境来看，可能不太容易实现。我也一直想拍一个「城市溜达」的系列电影。

深圳百老汇电影中心：

谢谢导演的解释。我们也想问问本煜：刚才导演也提到，这是一部体量较小的作品，而观众对本煜的认识，可能更多来自《飞驰人生》《扬名立万》等影片。在这次合作中，您有没有一些不同的感受？或者在创作、拍摄过程中，有没有什么有趣的经历可以和大家分享？

张本煜：

这个问题其实是我最不擅长回答的（笑）。整体来说，这次创作过程我一直都挺开心的。

我最开始就很喜欢翟义祥导演这个人。后来读了剧本，也看了曹寇老师的原小说，觉得都非常好，甚至会有点不真实，会想「这么好的项目怎么会找到我」。同时也能感受到一种信任，会有一点与有荣焉的感觉。

我们的整个创作环境比较集中，人不多，预算也有限。但也正因为这样，大家都在非常极限的条件下工作。无论是美术小熊，还是摄影师春予，都是在很有限的资源里尽力完成创作。可以说是「螺蛳壳里做道场」。但也正因为如此，整个过程反而很纯粹，也很开心。

深圳百老汇电影中心：

谢谢本煜。那也想问导演一个问题：影片开场有一场酒局群戏，参与者既有素人、演员，也有导演等业内人士。这样一种混合的演员配置，在拍摄时有没有什么特别的体验？

 翟义祥：

这个其实和前面本煜说的有一点关联，我希望片中人物都是生活中真实会出现的人，包括李唐在内，可能都是观众在现实中见过的类型。所以我们也邀请了一些身边的朋友参与，他们本身就和作家圈、影视行业多少有些关联。

比较有意思的是，这些导演演员在现场会自发导戏。他们会先把各自相关的表演、对手戏都梳理得差不多，我到现场一看，很多内容已经成型了，反而让我很省心。大家会先彼此讨论、调整，我更多是通过镜头去捕捉我需要的状态。

这种方式让我觉得很有意思，甚至有点「轻松」。以后如果有机会，我可能还会继续尝试在重要场次里「放一个导演进去」，很多内容他们自己就能完成。（笑）

深圳百老汇电影中心：

是的，现在很多电影其实也承担了一部分城市文化传播的功能。希望导演有一天能完成这个计划。

今天我们映后的时间也差不多了。非常感谢本煜和翟导与五城观众的交流。两位最后有什么想对观众说的吗？

 张本煜：

谢谢大家来看《时间旅馆》。

 翟义祥：

希望大家能多一些包容，尤其是对不同类型、不是主流表达的电影。坦白说，这部片子在市场上确实也面临一些压力。但对我来说，票房还是其次。我更希望观众能在观影过程中获得一些真实的感受，哪怕只是某一个瞬间。如果这些瞬间能够促使大家和朋友、或和重要的人，去聊一聊那些不太容易说出口的情绪和经验，那这部电影就已经实现它的意义了。

谢谢大家。